谈谈我军航母舰载机的选择

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来,无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分:舰载机。
    最近在网上针对老瓦的流言很多,不论是做战斗舰,还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型)。由此看来咱们要重复苏俄的步骤,本来嘛,老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰,既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章,内容是关于舰载机选择的,而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较,最终结论是MIG29优于SU33.
     我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣,但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者,原因很简单:航程远,火力强,属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力,引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点,J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模(J11/J10)。
     说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的,陆基战机由于不受跑到长短影响,可以全载重起飞。可舰载机正好反之,俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短,又没有弹射技术而不能全搭载武器升空,大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种,其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼,切不可朝秦暮楚。
     现在我们先考虑航母的首选作战对象,美国就先别考虑了,实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手,现阶段首选用经济手段抑制,军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选,毕竟今后如果藏南一旦出事,我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗?回答是需要但不是航母,而是两栖攻击舰,到底距离在哪摆着呢,空军的半径都够了。说远了,下面再说印度,阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口,可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备,SU33/J15的优势此时就显现出来了:作战半径大(可以相对远离印度半岛,免受陆基战机攻击,发挥牵制作用)。火力强(与目标对手作战时有火力优势,可多载中远距空空导弹)到底我军是远离本土作战,所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方,印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大,有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器,攻击能力是重点,对手要能力找弱于或相当的。
      综上分析,笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选,MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼:您好,我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的,以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以,首先是越南,咱们与其陆地接壤,且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击(南海太小了,不利于航母使用)其次是菲律宾,其海空实力不值一提,驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地,其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国,美国只要没参战其他国家(马来,印尼,文莱)自然底气就少了,倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼:对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的,航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的,就像你说的东盟诸国可能一起上了(泰,缅,老,新除外,原因自己想)。
首先说越南,我们与其陆地相连,这就决定了冲突规模一定会有限,两国之间根本没到你死我活的地步,越南有求于中国的地方多的是,别看他表面上又买飞机,有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了,倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾,请你有时间去查查他的海空军实力的资料,相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度,正如你所说的,我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过,印度相比南海诸国的区别,虽然咱们阿三阿三的叫着,但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起,印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只,到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗?印度是大国,而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国,也是足以与我国抗衡的大国,一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知,就不用我再费墨解释了吧!
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面,缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远,而且更要看的全。不知是否?理不辨不明,欢迎再复帖讨论,谢谢你!

回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷,本以为已经解释的很清楚的事,怎么到了您的大脑中就绕不开呢?当然吗,既然是讨论就一定会各出奇谋,有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了!下面就一一回复足下:(请对照你的回复看)
    1.航母是具有战略意义的武器,不可轻易使用,攻击敌人要扬长避短,不能像神风特攻似的,咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面,但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时,也就是说当你比对方实力高出很多(例如海湾战争)时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人,并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部,猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样?现在不是怕不怕受损失的问题,而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁,请问你居心何在?战争就一定会流血这个道理大家都懂,但是战法合理的话就会降低伤亡数字,这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系!至于制空权的争夺,请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸(空警大预保持空中巡逻,对手的战机动态会尽在掌握)会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场,放心吧,他不敢的(有此能力吗?)。即使他真的来了,相信正和我们的心意,只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗?海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想?
2.菲律宾,你以为东盟真的会做什么?笑话!摆平了越南就是杀鸡儆猴,大马和印尼给点好处即可,他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手,东盟即不攻自破。拉一帮打一个,盟友就是用来出卖的,价码合适就可以!你可千万别说义气千秋的傻话,早就不流行了!
3.印度,请问你藏南如果有事,阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗?人家要是封锁你的航道,奈何?阿三可是很民主的,国内舆论本来就好战,军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的?世界大战不是谁都能打的,麻雀只能忙活点屋檐下的事,天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子,请注意是一粒,但不是唯一一粒,美国比谁都精着呢!还没到摊牌的地步,而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了,他恨不得中印打起来,一面阿三又得花钱找他买武器,另外中国费力交战也应定会交好与他,好处大大的!换了是我乐还来不及呢!哦,对了还有欧洲,关切一下就可以了,不用太在意。
     好了,废了半天劲此回复都快够一片主题贴了,希望能回答你的质疑。脖子都酸了,歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]
评论(52)



回复 8楼 的帖子
这位仁兄,你好大的胃口啊!八艘航母!乖乖,现在一艘航母如何搭配其它舰只形成航母战斗群都让中央感到手头紧了。你还想来八艘?航母这烧钱的玩意可不是无畏级战列舰,越多就一定越好的。你配一艘航母所需要的专业人员,如飞行员,地勤人员,管控人员等等都不是把陆基基地上的原班人马调过来就搞得定的。少说也需要一代人的努力!(当然,如果爆发战争的话,这个进程会大大缩短)我相信中国目前海军还没有那么多储备人才吧。如果从空军调拨,海面可不比陆地,各种环境因素要复杂的多。别让航母战斗群战斗力还没训练出来就丢出去打没了。
另外,东南亚国家最令我们头疼的不是他们的战斗力,哪怕越南也是一样。真想打,不用核武器,地毯式轰炸就可以大规模削弱他们,然后再是中国式的人海战术淹没他们。但不是还有其它玩家盯着这张台子吗?你打得开心,人家挑一两个借口直接就干涉你,继而发生军事冲突,然后就是一大帮老兄来我们家分钱了。



苏33引擎喷口似乎也有所改进,歼15主要远程和对海攻击。至于为何不用苏33,我想我国也为了避免处处受俄罗斯的掣肘



我国恐怕还是会三到四艘航母为宜。

刨除老瓦担任训练和后备舰,留两到三艘就足以应付一般低强度地区冲突了。毕竟TG不是要全面和MD开战,而且现有世界体制下,除了台湾问题以外,其他大多数TG的海外利益,其实还是靠MD的世界体系维持的,所以在较长时间内,TG和MD还会是合作多于对抗。



我覺得購買su-33的可性不大,艦載機作為航母的核心,沒有了整條航母編隊就作廢了,這麼重要的戰機,中國又不似空軍戰機有替代品,不能自製的話就會授制于人的,戰爭時就會好危險了,所以相信中國會自製.之前看過傳聞,說j-10有艦載型試飛,現又有j-15了,中國可能打算2條腿走,2種機型一起弄,做為高低配搭也不一定,這樣可保險些,最好2種機型都成功,失敗了一種也可吸取教訓,當做技術儲備.



首先回复楼主在10楼的说法.我想我们首先是对付南海威胁.第一目标是什么?不是占领越南,也不是占领菲律宾,是收复南海诸岛,是岛屿争夺战.这样的战斗如何打?远离我们的大陆,不靠航母靠什么?难道再次南下与越南打陆地战吗?对付菲律宾呢?用什么对付.我们要的不是大规模战争,要的是把别人赶出去.没有空中力量,我们如何与别人的空军打.至于南海是不是太狭小,不适合航母,我想这根本就不是问题.难道我们做航母是准备外出到太平洋摆好位置再打吗?我相信还没有过第二岛链,你不打,别人也会打你了.他可不会说我们划个地方,在圈里打.
对付印度,主要是陆地争议,不是对印度的全面战争,你把航母派到哪里部署?打谁?打印度的航母?那时候,就不是收复藏南了,那是与印度争印度洋了.楼主,海上目标你不用航母,你嫌对手弱,嫌地方小,陆上目标你派航母,你怎么就不嫌位置小了.对付藏南,好歹我们陆军可以打,空军可以打,你再派航母,怎么打?海军舰载机是从南海起飞,飞越越南\泰国\缅甸,长途跋涉去作战呢还是航母前出到东印度洋甚至是孟加拉湾作战呢?你怎么过马六甲?
对付南海,你靠什么?军舰和陆战队?空中掩护怎么办?光靠我们在南沙的机场可以解决空中战斗吗?你说越南与我们接壤,在我们空军作战范围内,可我们打的不是越南本土,是南海.到时候,远水解不了近渴.菲律宾,楼主你说用驱逐舰就可以解决,我想你光靠军舰如何解决别人海空一体作战.况且离它本土那么近,你想过到时候可能是东盟一起上了.
你也意识到南海的美国因素.我们不能指望美国会座视不管,让我们用驱逐舰就结局问题了.如果等美国参与近来,派航母舰队过来你再出动我们的航母吗?或者等到东盟的战机在我们头上飞的时候你再派航母吗?
因此,我认为我们的航母现在最需要对付的还不是印度,是南海问题.
再回复13楼兄弟的问题.你认为8艘航母很多,涉及到费用\人员等问题,的确如此.我们现在的确没有能力达到8艘航母的要求.可我说的是长远,也就是在未来.我们要做好建造8艘航母的准备.如果连这个准备都没有,到时候再准备就来不及了.有条件了,就应该建8艘,这不是天方夜谈.对付美日,你认为8艘航母还多了吗?
至于你说的第二段话,我还没有看明白,你的意思是打南海小国问题不大,关键是后面有美国.这点我赞成一半,就是后面肯定有美国因素.但不赞成你说的地毯轰炸和人海战术.这种作战方式不是我们收复南海诸岛应该采用的方式.实力和时代都不允许我们在收复南海诸岛是用这两种作战方式.我不知道你说的美国因素的意思是什么.是不打南海还是不用航母打南海还是别的什么?

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-15 13:04 编辑 ]



南海基本是在岸基战斗机掩护范围之内,还真用不着航母。而且这么大的家伙到那里,很容易称为导弹艇,常规潜艇,岸基飞机的目标。

解决南海主要还是靠驱逐舰,022,潜艇,岸基飞机,轰炸机,导弹。

航母主要用于远洋作战,比如马六甲海峡之类。保护我们的海外利益。



如果刺激日本也造一艘航空母舰呢?日本的舰载可能是F-35,也可能是自己研制的呢



军航母舰载机无用致疑必定是J11B,从目前的装备上来看只有J11B舰载机在数量和后勤保障比较完善.J15应该还在试验阶段,在短期内不可能型成战斗力的!



航母在那里?航母都没有谈什么舰载机? 太有前瞻性了!



南海诸岛中的南沙群岛北部岛礁距离西沙群岛的永兴岛机场700KM,距离海南岛机场1000KM,距离菲律宾400-500KM.永兴岛机场无法部署大量军机,也就是说岸基飞机最可能部署的地点海南岛距离南沙群岛近1000KM,请问18楼的兄弟,你说南海基本在岸基战斗机的掩护范围内,那么我们空军现有的作战半径超过1000KM的空优战斗机有几型?我想可以用的只有J10\J11.减去这1000KM的半径,他们能够在南沙上空呆多久?还不谈携带副油箱以后,作战挂载会进一步减少,作战持续性更弱.这还是南沙群岛北部目标,如果延伸到南部,包括曾母暗礁呢?距离三亚将近2000KM,请问18楼兄弟,我们该派什么战斗机过去啊?即使我们有美国的F22,你认为从三亚飞过去夺制空权合适吗?




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