王老叽叽

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        查看宝箱 18楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 00:52  只看该作者
      
      　　沐海风版提出的这个问题非常值得我们深思，可以说不仅关系到ＳＩＳ文区
      以后的互动，也关系到如何认识文学创作与文学评论那纠缠不清，绵亘数年的交
      错发展轨迹——即我们如何评论情色文学。

      　　按照传统的认识路径，文学评论是后验的，不仅发生在文学创作之后，更发
      生在文本详细解读之后，但色文并不遵循这一模式，色文的创作多采用如网络小
      说一样的连载方式，作者在作品未创作成形之时便要面对读者的解析、演绎、品
      尝、推理、联想、预瞻等等不同形式的解读，而这种解读又可以在很大程度上影
      响作者的创作，

      　　不得不说，这一特点是一柄双刃剑——

      　　空中的羽毛从中看到了希望，

      　　作者能直接面向读者，读者能左右作品，这种良性的互动定能创作出更好的
      作品，

      　　四目从中看到了危机，

      　　作者的创作一定要保持其独立性与自主性，单单强调互动会在很大程度上影
      响作者的本来的人物塑造、剧情安排、语言技巧。

      　　而仅仅造就迎合读者、曲解本意的快餐文学、违心之作，这样的作品或许可
      以热闹喧哗一时，但却经不起时间的锤炼，试想，《金瓶梅》能在读者的时时或
      吹捧或唾弃或膜拜或鄙视的多元判断中杀青吗？作者本人能在这种浮躁之气中秉
      笔直书下笔如神吗？

      　　这种矛盾性决定了空中的羽毛和四目的分歧可能会走上谁也无法说服谁的地
      步以至于两人萌生退意的尴尬境地，在王老叽叽看来，这大可不必，很少能有论
      坛有如ＳＩＳ这种良好的评论环境及管理氛围了，色区的高手众多理论水平都很
      扎实，想必能有互相学习，共同进步的效果，所谓君子和而不同，我们真心希望
      两位继续留在ＳＩＳ。

      　　且送上布拉格公民论坛《对话守则》中提到真知灼见：

      　　「对话的目的是寻求真理，不是为了斗争；不做人身攻击；保持主题；辩论
      时要用证据；要分清对话与只准自己讲话的区别；尽量理解对方。」

      　　另外，针对前文所提到的「如何评论情色文学」，在下提出几点浅见：

      　　第一，尊重作者作品，同时尊重多元化的偏好，知趣的规避已所不欲的文学
      类型，面带善意微笑的看待他人的「与自己不一致」的口味；

      　　第二，多注重剧情内在逻辑和语言用法文本构建的技巧性评论，而不要涉及
      意识形态、史实认定等容易引起误解和争议的议题；

      　　第三，区分连载作品与杀青作品的不同，采用不同的分析解读模式进行评论，
      即在会引起作者对原作品的既定方向进行较大调整的建议上要慎之又慎。

      [ 本帖最后由 沐海风 于 2010-3-13 01:04 编辑 ]
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        当前离线 查看宝箱 19楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 00:52  只看该作者
      
      对于评论来说，攻击性永远不是最主要的，除非这个人只是单纯为了攻击。
      色文论坛里有个不成文的规定是作者最大，说白了，就是为了维护新手作者写文的信心。这样有助于繁荣。
      再往回说，一个好的评论同样可以促进大量作者的涌现。
      而好的评论往往需要有观点，观点就涉及到对于文章，对于作者一些思路或者缺点的发现和理解。
      有观点，就不可避免的会生出好坏的态度。
      以上这些都是在这样的互动中所必然产生的。
      对于评论来说，不管是新作者还是老作者，都能保持对于客观评论的容忍，无论好坏。
      只是前提是评论言之有物。
      你说好容易，你好，我好，大家好。
      说坏的话，反而需要高难度，你得真的看到缺点，而不是简单的归结于文笔不好，或者别的什么。
      这样的一些评论，往往就是为了发泄情绪，跟垃圾没什么区别。
      自己对于评论的看法，一直都是发现文章中的闪光点。
      闪光点，可以是与自己相合的一些想法，可以是作者文中的一句话，也可以只是一个词汇。
      好坏，优劣，感悟都可以言说，这样既言之有物，也能够发掘出文章本身的魅力，与作者也是种良性互动。
      俺个人蛮讨厌评论里的八股，评论没有固定的模式。完全可以在文章本身的基础上天马行空。
      而不该单纯束缚于模式，那样对人，对评论的伤害很大。
      其实评论，最重要的，还是用心哈。
      文章写出来凝聚的是别人的心血，你不能太粗暴的去说坏。

      每个新作者，在善意批评里往往成长的更快。
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      空中的羽毛
      路人

      文区驻版员

      停车爱晚，花开退思
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        个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱 20楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 00:58  只看该作者
      回复17楼的帖子
      岂知灌顶有醍醐，能使清凉头不热！rembo兄说的太好了。

      我在藏经阁看到四木兄告别留言，心里不好受。茫茫网络，相遇在色城，
      真是难得的缘分。中午我把邮箱SIS邮件都删了，想想自己还有任务，在
      谷歌上在搜索进来。无非色城有一份牵挂！这份牵挂，想来四木兄也有。

      其实我和兄一样尊重作者，看到会员轻描淡写的回复，经常生气。有时
      反驳有的读者，作者不是杨白劳，读者不是黄世仁。作者不欠读者的债。
      有时我PM人家【请尊重作者，理解创作的辛苦。提高自己欣赏能力，去
      体会其中精彩】。

      四兄强调作者无限大，我认为作者有限大。从尊重作者的出发点上，你
      我并无矛盾。哪个大更有利于作者创作。其目的也是致力于便于作者
      创作的有利条件。作者无限大，心无羁绊，天马行空；有限大，读者有
      品头论足的权利，对作者的再次创作有促进作用。但是品头论足不是攻击
      也不是开口闭口【我不懂】。

      在出发点和目的上，并没有矛盾，还争论的伤和气干什么？


      四兄，不打不成相识！回来吧！你要是还不解气，你打我两下。


西山放牛娃
      白天放牛，晚上泡妞
      被过滤广告

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      “福星号”船长、“回复流”流主
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        个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱 21楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 09:33  只看该作者

      真没想到，我的一篇涂鸦，竟然引发了这样的风波，心中很是惶然！

      但看了大家的诸多回复后，心中又觉得有几分释然，没有了开始时的意气之争，
      都在做着思想交流和沟通，这应该是我们所以来论坛、所以来评论区的本意！各
      位的回复讨论中，充满的是[理解]二字，理解作者的创作艰辛，理解评者的立意
      阐论，理解两者间的互动之道！这种彼此间的理解，不仅在论坛之中需要，在现
      实生活之中更需要！
  

      huangjin.7

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        查看宝箱 22楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 09:49  只看该作者
      
      在现实生活中，总有有一写不愉快，但是不要带到论坛里，有矛盾，说出来，是对是错，大家都能看得到，在现实中，都有一写不如意，所以我才来论坛，看自己喜欢的帖子，回复自己想说的内容，可是这片最后的净土也要被丢失了？对一见事，每个人都有自己的看法，大家一起交流嘛！何必动肝火呢，多多交流，就能找到彼此之间的共同点，来色城，不仅仅是为了看色文，更多是来和作者交流自己的看法，回复之余，天南地北，古今中外，大家一起聊聊嘛！希望色城不要有太多的口水帐。
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        沐海风 金币 +8 大家都希望如此！ 2010-3-13 11:35
      
      


      四木
      阳明传人


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        个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱 23楼 大 中 小 发表于 2010-3-13 10:01  只看该作者
      回复 20楼 的帖子
      　　在看到【请保留一点泾渭】——评【巾帼风雨】本身时，我并没有多大的意
      见，但是，下面的回复都是一片附和的时候，只有作者有一个略显无力的辩白。
      我自作多情的扮演了捍卫作者权利的角色（这事儿其实我不是第一次干了，性格
      使然，总爱得瑟），本想是让作者听到不同的声音，至少让他知道还是有人在支
      持他的，希望能给他一些动力。

      　　不过，由于政治、民族这个话题在色文界由来已久的充满争执，我在措辞、
      语气方面，有极大的不当之处！以致羽毛兄对我发生了误会，因为我在回复使用
      了「新人、小白」类似的词汇，可能使羽毛兄误会是针对驻版们所发。而羽毛在
      驻版上所作的工作也是众所皆知的，自然对驻版们也都有很深的感情，自然不乐
      见我如此贬低（我确实是无心之失）。自然，后面的矛盾就自动转换到了别处，
      而整个事件的起因确是因为我的一时言辞不当，在此郑重地向驻版与羽毛兄弟道
      歉！

      　　观点的不同导致了这次的争执，因为我个人主观思想太严重，过于任性，而
      之后事情的发展纯属个人放纵任意胡为，说出了要跟羽毛一样离开色城的话。得
      到梦大、海风版主、羽毛兄的挽留，如若小子再不进退的话，可就真是不知好歹
      了。而且经过这个事，发现我自己是个唯恐天下不乱的主，等会自己真该去面壁
      思过，好好反省一下了。

      　　我本无他意，无心犯大失。所谓的不打不相识，相逢一笑泯恩仇，同在这个
      论坛，就是为了他的好才有了争端，愿争端是让我们进步的契机，而不是造成遗
      憾。再次为之前的无理取闹道歉，以后定当慎言慎行。羽毛兄，希望你能够接受
      我的道歉，你我都是性情中人，一时的矛盾就当做进一步了解彼此的机会。让我
      们携起手来，一起努力，为情色小说能够有朝一日踏入真正的“文学殿堂”而奋
      斗吧！



      四木
      阳明传人


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      感谢海风版主、梦魇超版为此次事件而斡旋于我两小子之中，给你们带来不便，真诚道歉。
      并附上个人的诚挚谢意，色城有梦兄、海风这样的管理，前途无量。
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        沐海风 金币 +3 回来就好，本想去舞文发帖挽留那，后寻思有 ... 2010-3-13 11:36
      
   

      空中的羽毛
      路人

      文区驻版员

      停车爱晚，花开退思
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      我不认为读者无限大。读者不是顾客。顾客不满意商品，有权骂。起点作者
      挨批。还会继续写，对其中多数人，写作已经是谋生方式。而情色小说的
      写作，是义务劳动。对情色作者来讲，同好者的共鸣是唯一的欣慰。除此
      之外，没有任何实际回报。

      对于已经完成的作品，不管评者怎样品头论足，叫天骂地，就这篇作品来讲
      无关紧要了。影响的是作者的创作热情和思路。对正在连载的作品，评论怎样
      才能恰到好处，不干扰作者，又能为作者加油喝彩。作者，尤其是情色作者，
      是孤独的行者。也许一个轻率的指责就能击退一颗前进的心。今天的写手新人，
      明天的作者大神。少一个大神，少了精彩。真正受损失的还是读者自己，我们
      不能看到更多的优秀作品。毕竟大神彼此不能替代，各有各的特点，各有各的
      精彩。

      还是85兄说的在理，对已经发生的精彩部分进行评论，对没有发生的故事情节
      和人物走向，不妄加揣摩，不干扰作者的思路，更不能打击作者的创作热情


      85371485

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      其实这样大家把话说开蛮好。
      许多想法，道理，只有在这样的真诚交流里才能看的到。
      互相可以看到不足，改进就好了，每个人都不是完美的，每个人都可以趋向完美。

      而且俺觉得，版主们可以根据这次的小风波，确立若干原则。
      这样减少类似事情的发生，更有利于促进评文，创作的发展。
      良性循环总是好的。



     rereliu
      刘老四


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      也许是早年一直在羔羊和风月看文的关系吧，我一直认同“作者最大”的观点。你可以不喜欢甚至是厌恶某一类型的文字，你也可以把自己的不喜欢和厌恶情绪表露出来，但是在说的时候应该注意“对文不对人”这一点。千万不要通过文字去推测作者是一个什么样的人。先不论这样的推测是否准确，首先这种通过片面的内容加上个人主观臆测就给一个人下结论本身就是一种很不礼貌的行为。
      那么我们是不是就不能批评别人写的文章呢？当然不是。
      一篇评论，不论是褒是贬，肯定会带有鲜明的主观色彩，否则那就称不上是评论，而是灌水。
      既然如此，我觉得只要批评类的评论的尖锐言辞不是针对作者本人，仅仅是针对作品，就完全在可接受范围之内。
      就像一个喜欢骨感美女的人，他可以说《蒙娜丽莎》画得又肥又丑，但是他却不应说达芬奇是个不配拿画笔的野人。
      

      空中的羽毛
      路人

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      四兄回来了，要不然梦大和沐沐饶不了我，我自己也内疚。如果四兄
      不参加百晓生，大家不了解他。四兄一直在色城藏经阁默默无闻的工作。
      请问梦大，色城藏经阁是否象少林寺的藏经阁，在那儿的都是长老。
      驻版团队是否象少林寺的知客僧，端茶送水，迎来接送。

      南海兄，你这一套和好方式，我没有听说。都是为色城摇旗之人，友谊
      长存。



茎茎有味


      
      沐大的贴我是一定要回的。“【请保留一点泾渭】——评【巾帼风雨】”这篇文章前几天刚看过，当时也想说说自己的想法，观点基本与西山放牛娃大大的观点类似，再加上这几天有点忙就没有写了，现在看来幸亏没有写，不然对作者来说有点雪上加霜了（呵呵），今天是周末说点自己对这个问题的看法，不对之处请各位大大批评指正。
      第一，不是有一句经典的话嘛：“百花齐放、百家争鸣”，现代社会文学作品（色文当然包括其中）的作者和读者都有发表自己的意见、坚持自己的意见和保留自己的意见的自由，这一点大家是会公认的吧，象有个大大说的“一千个读者有一千个哈姆雷特！对一篇文章有不同的看法是不可避免的”，依我说一篇文章有人争鸣是好事，最起码是有人关注了，总比文落深山好吧，但前提是不是善意的，如果是的话我想作者也会理解的。
      第二，作为读者试想一下,如果没有人创新,文坛岂不是死气沉沉?
      对于这些文体,我们不能指责应该相信读者大众的欣赏能力和欣赏习惯,那些不被广大淫民所欣赏和接受的文学体裁,最理想的办法就是“优胜劣汰、顺其自然”。
      第三，当作者免不了挨骂，必须得承认，没有报酬完全是性趣所至的辛苦写文，最愿意听到的是赞扬，突然听到意见，心里第一感觉是不太舒服的，对于某些过激的意见，甚至会怒火，不过冷静下来之后，是否觉得，反思读者意见的确是提高文章的最好办法。问题是，要真正做到它并不容易。读者的意见常常能反应出有些问题，当然，意见太多，也要适当经过筛选，因为读者看文，多少会带些主观色彩，譬如，个人对人物形象的偏好，对情节的偏好，对行文风格的偏好，这些方面的意见，我认为，作者毕竟是作者，有自己的构思，有自己的风格，不涉及重大问题时，最好不要太受影响。

现在感觉有些板块存在、精华文章过少、推荐文章质量和数量也不怎么样、是个别区的啊，-个人观点、勿喷！ 版块当中的置顶帖。XXOO区目录索引 建议改成 XXOO区推荐文章目录索引 这样更直观点！ 如果精华文章一定要限定数量的话，那就在置顶帖的 目录索引这下下功夫，让它发挥功效、现在看目录索引的点击量还没有个别文章多。如果是什么转帖都必须收进来的话、必须在推荐这下点功夫、很显然现在觉得直观的感觉 点进某转帖区 精华文就那几个。推荐的文章不是乱点进了目录索引根本不知道在哪找！-个人观点，勿喷。

把我这个跟的帖子删除吧、我发帖之前没有注意、只看到些了文学区的建议。我去别的地方发。

[ 本帖最后由 hjmkissyou 于 2010-7-9 00:39 编辑 ]