谈谈我军航母舰载机的选择

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来,无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分:舰载机。
    最近在网上针对老瓦的流言很多,不论是做战斗舰,还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型)。由此看来咱们要重复苏俄的步骤,本来嘛,老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰,既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章,内容是关于舰载机选择的,而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较,最终结论是MIG29优于SU33.
     我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣,但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者,原因很简单:航程远,火力强,属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力,引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点,J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模(J11/J10)。
     说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的,陆基战机由于不受跑到长短影响,可以全载重起飞。可舰载机正好反之,俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短,又没有弹射技术而不能全搭载武器升空,大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种,其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼,切不可朝秦暮楚。
     现在我们先考虑航母的首选作战对象,美国就先别考虑了,实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手,现阶段首选用经济手段抑制,军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选,毕竟今后如果藏南一旦出事,我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗?回答是需要但不是航母,而是两栖攻击舰,到底距离在哪摆着呢,空军的半径都够了。说远了,下面再说印度,阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口,可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备,SU33/J15的优势此时就显现出来了:作战半径大(可以相对远离印度半岛,免受陆基战机攻击,发挥牵制作用)。火力强(与目标对手作战时有火力优势,可多载中远距空空导弹)到底我军是远离本土作战,所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方,印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大,有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器,攻击能力是重点,对手要能力找弱于或相当的。
      综上分析,笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选,MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼:您好,我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的,以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以,首先是越南,咱们与其陆地接壤,且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击(南海太小了,不利于航母使用)其次是菲律宾,其海空实力不值一提,驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地,其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国,美国只要没参战其他国家(马来,印尼,文莱)自然底气就少了,倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼:对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的,航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的,就像你说的东盟诸国可能一起上了(泰,缅,老,新除外,原因自己想)。
首先说越南,我们与其陆地相连,这就决定了冲突规模一定会有限,两国之间根本没到你死我活的地步,越南有求于中国的地方多的是,别看他表面上又买飞机,有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了,倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾,请你有时间去查查他的海空军实力的资料,相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度,正如你所说的,我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过,印度相比南海诸国的区别,虽然咱们阿三阿三的叫着,但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起,印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只,到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗?印度是大国,而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国,也是足以与我国抗衡的大国,一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知,就不用我再费墨解释了吧!
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面,缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远,而且更要看的全。不知是否?理不辨不明,欢迎再复帖讨论,谢谢你!

回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷,本以为已经解释的很清楚的事,怎么到了您的大脑中就绕不开呢?当然吗,既然是讨论就一定会各出奇谋,有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了!下面就一一回复足下:(请对照你的回复看)
    1.航母是具有战略意义的武器,不可轻易使用,攻击敌人要扬长避短,不能像神风特攻似的,咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面,但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时,也就是说当你比对方实力高出很多(例如海湾战争)时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人,并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部,猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样?现在不是怕不怕受损失的问题,而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁,请问你居心何在?战争就一定会流血这个道理大家都懂,但是战法合理的话就会降低伤亡数字,这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系!至于制空权的争夺,请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸(空警大预保持空中巡逻,对手的战机动态会尽在掌握)会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场,放心吧,他不敢的(有此能力吗?)。即使他真的来了,相信正和我们的心意,只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗?海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想?
2.菲律宾,你以为东盟真的会做什么?笑话!摆平了越南就是杀鸡儆猴,大马和印尼给点好处即可,他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手,东盟即不攻自破。拉一帮打一个,盟友就是用来出卖的,价码合适就可以!你可千万别说义气千秋的傻话,早就不流行了!
3.印度,请问你藏南如果有事,阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗?人家要是封锁你的航道,奈何?阿三可是很民主的,国内舆论本来就好战,军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的?世界大战不是谁都能打的,麻雀只能忙活点屋檐下的事,天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子,请注意是一粒,但不是唯一一粒,美国比谁都精着呢!还没到摊牌的地步,而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了,他恨不得中印打起来,一面阿三又得花钱找他买武器,另外中国费力交战也应定会交好与他,好处大大的!换了是我乐还来不及呢!哦,对了还有欧洲,关切一下就可以了,不用太在意。
     好了,废了半天劲此回复都快够一片主题贴了,希望能回答你的质疑。脖子都酸了,歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]
评论(52)



现在TG是死命山寨鹅毛!终有一天会是鹅毛死命山寨TG的!



回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷,本以为已经解释的很清楚的事,怎么到了您的大脑中就绕不开呢?当然吗,既然是讨论就一定会各出奇谋,有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了!下面就一一回复足下:(请对照你的回复看)
    1.航母是具有战略意义的武器,不可轻易使用,攻击敌人要扬长避短,不能像神风特攻似的,咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面,但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时,也就是说当你比对方实力高出很多(例如海湾战争)时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人,并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部,猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样?现在不是怕不怕受损失的问题,而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁,请问你居心何在?战争就一定会流血这个道理大家都懂,但是战法合理的话就会降低伤亡数字,这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系!至于制空权的争夺,请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸(空警大预保持空中巡逻,对手的战机动态会尽在掌握)会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场,放心吧,他不敢的(有此能力吗?)。即使他真的来了,相信正和我们的心意,只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗?海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想?
2.菲律宾,你以为东盟真的会做什么?笑话!摆平了越南就是杀鸡儆猴,大马和印尼给点好处即可,他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手,东盟即不攻自破。拉一帮打一个,盟友就是用来出卖的,价码合适就可以!你可千万别说义气千秋的傻话,早就不流行了!
3.印度,请问你藏南如果有事,阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗?人家要是封锁你的航道,奈何?阿三可是很民主的,国内舆论本来就好战,军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的?世界大战不是谁都能打的,麻雀只能忙活点屋檐下的事,天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子,请注意是一粒,但不是唯一一粒,美国比谁都精着呢!还没到摊牌的地步,而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了,他恨不得中印打起来,一面阿三又得花钱找他买武器,另外中国费力交战也应定会交好与他,好处大大的!换了是我乐还来不及呢!哦,对了还有欧洲,关切一下就可以了,不用太在意。
     好了,废了半天劲此回复都快够一片主题贴了,希望能回答你的质疑。脖子都酸了,歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:53 编辑 ]



楼上,中印开战一定是全面战争,因为印度背后有美国因素;东盟弱小,不足以我们使用航母;这是你的基本观点.你认为印度一定会与中国全面开战吗?一定会受美国人的挑唆吗?他不傻的.除非你争他的印度洋,否则他不会打世界战争的.为了藏南,你动用航母,你的前提是印度封锁我们的航道,问题是如果他不封锁,他只用兵藏南,你用航母吗?
对付菲,我们也希望它自己从岛上撤走,否则我们就要派军舰过去,如果他的飞机和军舰威胁你的军舰和登岛人员,你怎么办?你能保证光加油机就可以在南海保持不间断空中威慑?一天两天可以,一月两月呢?我们在南海不是打不了,是打了守不了.我们的军舰没有在南海长期驻扎,更别谈飞机了.他们来流氓战术,你来他躲,你走他就出来,你军舰一走,他就又过来抢岛.我们只有海空一体,封锁他的岛上补给或者我们上岛以后,封锁海岛周围海域.如果光靠军舰和岸基飞机,是解决不了这个问题的.如果他们想打,我们坚决打,只有这样才行.所以,南海用兵,航母不是一定要过去扔炸弹的.但没有航母,我们的困难就大多了.



至于39楼,你可以发贴子问大家,一曾母暗沙是不是中国的,因为我们划线划到别人家门口了,所以中国在南海已经捡了大便宜,如果我们说曾母暗沙是我们的,我们就是厚脸皮?二022可不可以解决问题.你听听大家的看法.



39楼,国土问题我不与你讨论值不值得.也不与你讨论守曾母暗沙是不是何尔蒙旺盛.也不会就说你说别人无知进行辩论.你认为F18对022的威胁与对航母的威胁划等我也不会说你无知.我只问你,022在南沙补给,用什么保护我们在南沙的补给基地呢?是022吗?你以为真正打起来,别人就让你在那里补给啊?还IL76呢?
我倒希望你看看海洋法和国际海洋公约关于海岛主权的划分.等你明白关岛为什么是美国的.明白直不罗陀卫为什么是英国的.你就知道地图是怎么划的了.而只是看了地图说划到人家门口了,.



南海问题不是航母的问题,而是米帝挑动一些小狗来抢中国碗边上的肥肉.为什么以前不抢而现在疯狂地去抢,还不是看到了那里的经济利益!单纯依靠航母是无法威慑那群小狗的,关键是要控制住拉着狗链子的那个家伙.
另外个人不看好米格29K,那个东西的主要问题还是腿太短了.苏33/歼15好歹滞空时间要长一些,航母上最危险的工作就是起降作业,能减少起降作业次数对于安全性是很重要的.



这么专业的文章,小弟看了大受启发,很多专业名词都不懂,好好学习学习,谢谢楼主



航母是战争机器,更是政治资本,选什么样的舰载机不是能独立左右的问题,你有什么样的航母?现在其实连脚多大都不知道,谁能知道要买多大的鞋。当今主流的舰载机只有那几种,我们在这个问题上根本没有什么话语权,首先有的别人不会卖你,卖了你也不敢买。伊朗伊斯兰革命后的F16那就是摆设。其次卖了也不一定好用,在航母问题上毛子自己都很茫然。自主研发我们的军工还是不能达到吧。现在这能是有什么用什么没办法,有就比没有有强,只能这样了



舰载机我觉得还是成熟机型比较好,毕竟我们还没有这方面的经验。经过一定的积累,在研制我们自己的舰载机也不迟。舰载机最好是双发双座,既安全,费效比又大。



回复 45楼 的帖子
看来我们的观点越来越接近了(至少越南问题是这样),我很欣慰!下面再就你所提论点回复如下:
1.印度:藏南要是有事,印度洋一定会有反应。倒是如果我们的航母摆在那里的话印度海军必会有所忌惮。两国现在都已经进入穿鞋的境界,不会轻易扩大冲突规模,全面战争只会两败俱伤。因此拥有一定的海上威慑会对双方的实力起到有力的平衡。君不见印度人一直认为他的海军强于中国,是他在未来冲突中的重要实力保障。不要让他再有60年代时的错觉,太自我感觉良好。
2.菲律宾:我基本同意你的观点。但是巡逻时不一定非用航母,杀鸡焉用牛刀。效费比不合适呀!南海不是一定不用航母,而是相比其他区域(波斯湾,印度洋,马六甲)必要性有所不及。
打仗就是拼实力,合适的工具用在合适的地方。钱能省还是要省得,当然该花时也绝不含糊!




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