4177老大的文章又被人顶起，俺重新温习了，菜鸟有些不明白的技术问题请教如下：
4177文章中说二战后第一代主战坦克火控什么的差别不大，但实际上美苏第一代坦克在火控上的差距还是很大的。装备弹道计算机的美国坦克加训练有素的以色列坦克兵，对付苏式坦克是有很大优势的。叙利亚军中经常出现前面坦克被秒，后面坦克纷纷作鸟兽散的事。菜鸟以为，美苏坦克之间的差距是由于火力（主要是火控）和人员素质的差别造成的，而坦克空间并没有起到决定性的影响。另外俺也接触到了一些真正的MSL，他们对于学习，对于科学文化的态度，基本上是排斥的，真是让人无语。我想，几十年前的阿拉伯人，基本是农业社会，阿拉伯国家与以色列技术兵种的素质差距是很大的。。
另外以美国M48、M60等坦克的重量，放在二战都是典型的重坦了，而且单位马力并不比二战时的中型坦克克更高。个人以为应当时中坦与重坦应当是合二为一了，而不是重坦被淘汰了。
就算是为舒适性，为了空间，为了火炮俯仰角度，第三代坦克如M1坦克，在这方面不差，高度也没超 过3米，M60等猛男型坦克三米多的身高确实是没有必要吧。

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再说一次T-64差在哪儿

从生存性上说，T-64装弹机里的炮弹和药包是竖直放置车体中部，假如将车体横过来看中部占了很大一部分的竖直面积，也就是说，假如T-64的车体侧面被贯穿（均质装甲被贯穿是必然的——它只有正面的装甲厚），会有极大几率引燃占据车体中部大部分面积的药包和弹药，结果就是如毛子军队中流传的笑话那样：炮塔飞到100米高。

要知道，毛子坦克的作用是突破，是进攻矛头。作为进攻矛头突进北约防御阵地的时候，肯定会遭到四面八方的火力打击，就好像它在车臣所面对的那样。假如它无法通过车臣这种低强度的考验（除非你认为北约军队还不如车臣的），那T-64这玩意在真正的冷战战场上就是一个一碰即炸的昂贵玩意。这种侧面被击穿几乎必定被KO的火药桶除了在防御战中永远用车首对着敌人坦克之外，没别的更适合他们的打法。而这种打法是绝对不符合苏联对坦克的战术要求的，苏联对坦克的要求就是进攻进攻再进攻，而不是做如费迪南那样的坦克歼击车就靠正面装甲吃饭。

在海湾战争中被诟病的会飞炮塔的T-72也不过是炮塔飞脱而已（T-72的装弹机与T-64 T-80的是完全不同的两个系列——受弹面积少很多），就在当时震惊世界，后来在车臣战争让全世界发现原来毛子有一款坦克的炮塔可以飞得更高。正验证了毛子坦克，没有最烂，只有更烂。在实战中，坦克被贯穿不一定就失去战斗力，破烂如T-72在车臣战争中也有被多次贯穿依然没被击毁的例子，那些西方的耐揍货色如梅卡瓦之类就更不必说了。T-64恰恰相反，一碰即炸，一炸就炮塔飞天。假如打坦克世界（WOT），一辆正面很厚的坦克假如被设定为侧面车体中央被击穿必定被秒杀的话，估计谁都受不了。

以上评述已经有意忽略了T-64那低得吓人的可靠性，假如把可靠性也计算进去，这玩意绝不可能被西方国家所接受。

苏联在冷战时期总有个很有趣的习惯，他们会将不少纸面数据貌似很美好的东西先投产吓人，之后再边用边改。就好像IS-3这玩意直到60年还在改进（可靠性），而T-64到“堪用水平足足用了10年，问世后10年才拖去东德前线。他们有这个资格，因为在冷战中他们永远是进攻态势，只有他们可以决定什么时候“解放”西欧，而北约是没那想法去“复辟”东欧的。所以，对西方而言，他们的武器下发部队前必须可靠，不然的话谁直到那群共产主义狂人什么时候发疯打过来。

而这种不管好不好用，先投产再说的苏联风格的确给了不少毛粉YY的空间，某某武器领先西方若干年的奇谈怪论纷纷出炉。

说到底，T-64这种纸面性能貌似很强大但实际生存性极端低下的玩意，哪怕用最宽容的标准来看它也实在没啥东西可以吹。T-72从来就不是T-64的“降档”版，而是T-64的“堪用”版，下塔吉克人完全是在独立的基础上搞出自己的T-72，而不是在T-64的基础上换“低档”配件。这点最基本的常识，身为军迷应该要有。从另一个角度来看，那些军事杂志的所谓编辑，实在害人不浅，误人子弟。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-17 13:35 编辑 ]

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引用:

原帖由 carsbus 于 2011-7-17 11:00 发表
T80没有楼主说的那么不堪，车臣的失败是因为当时的俄军没有巷战经验、指挥官轻敌和瞎指挥、主要部队配合不力等多种原因造成的。
俄军的T80等于生生掉进了车臣武装的陷阱，进入市中心后给人用各种武器从上到下乱打，特别是T80后部的发动机排气孔部分没有装甲防护，给人一打一个准。而且道路堵塞，逃都没法逃。

T-80殉爆关排气孔什么事
你见过殉爆是由于发动机爆炸而不是由于药包或者发动机爆炸的么。

引用:

原帖由 cy_152 于 2011-7-9 17:58 发表
JX主要观点是苏式坦克差，从火力机动防护再到生产保养使用上没有一项比同期的美国坦克好的，我知道的事实不多，但是我觉得打完二战苏联不会像封闭了百年的明清一样愚蠢吧？我不知道JX兄说苏联没有美援必输的论据是从哪来的，一半的装甲一半的弹药，还有大批的成品坦克和汽车，要多大的运输舰队啊...

有关美援数量请自行百度。
二战前苏联假如比实力，不会比二战前的德国差太多，问题是德国在向苏联动手前得到了整个西欧，而且在动手后极短时间内干掉了苏联1/3-1/2的战争实力。
没美援或者说盟援，苏联真的不知道靠什么打下去。

我谈的不是T80殉爆，而是T80被爆。楼上误解我了。