东进取江南也未必是李自成的最好选择.

关中是农民军的基础,而江南一带与关中情况有相当大的区别.江南相对富足,辽饷,天灾等对民众生活影响不似陕,豫.农民有口饭吃,造反之心便泛泛.农民军在江南得到的支持将会很小,兵源困难.

江浙多读书人,多出进士.知识分子与庞大的地主阶层是完全站在农民军的对立面,他们的矛盾根本无调和的可能.知识分子,地主阶层可以向任何势力妥协,但就不包括农民.

下江南,天时地利人和都不在李自成那儿.

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-4-18 09:51

引用:

原帖由 ZHONG65 于 2009-4-17 18:08 发表
而且如果东南漕运一丢，崇祯在与不在没啥关系。
兄弟这句话就不对了， 只要崇祯在，当时的明朝军队及地方武装就可以一直与你打下去，尤其是江南的官僚，你想让他们投降是不能的，一直跟你打，你又如何建立根据地，何 ...

就是要崇祯在，“ 只要崇祯在，当时的明朝军队及地方武装就可以一直与你打下去，尤其是江南的官僚” 这是我追求的效果啊。

明的武装比暗的容易对付。

而且南方粮食充足，就算当地农民不造反，现有农民军主力也可以步步为营根除之。 况且江南粮足，抢来的粮食不仅可以供给军需，还可以运向他地。

最重要的，就是读书人来投的可能性是1/100, 吸纳一些读书人做管理人才是南征的最大目的。

李自成图大不图稳是他的大问题。 稳固的根据地比啥都有的统治地强多了。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-17 20:35 编辑 ]

政治是军事的方向,李自成的失败主要是由政治上的腐败决定的.

關於李自成的成功我覺得歷史的必然性造就了他，我就不提後來的事情了，只提李的發家吧，李再山西起家的，之後輾轉到了許多的地方，可是到了1644年那一年，只能說他的運氣太好了，當時河南大旱，於是許多的難民們就加入了闖王的隊伍，這對於李自成來說實在是個機不可失的機會，而後對於李進攻北京這件事情來說歷史並沒有給出太多的交代，但是我認為在當時的情況與背景下，難民是最難以控制的一群人，他們追求的並不是所謂的自由等等，而是只追求吃飽，包括李自成在內，他最初的希望也是能夠吃飽，所以這情況下凡是難民多的隊伍都是追求著速戰速決的，這也就是他進攻北京的原因，因為對於難民來說，在封建時代，天不降雨，常表示君不賢，所以只有改朝換代，才能讓老天高興，畢竟當時明滅元時也是泥人一隻眼，挑動黃河天下反後才得來的，而當時在河南據信所收難民進入部隊達10萬人之眾，而李在打入京城時所用時間多長？答：不到1年，也就是說李自程根本沒有辦法將難民軍完全消化的情況下就攻下了京城，所以到了後來對付滿清時他的人數上雖然不佔劣勢，可是在軍隊的操縱，控制以及戰術的部屬，軍隊的條配與攻守上就完全無法與關寧鐵騎，八旗軍相抗衡了，這是我認為的李自成失敗的原因之一，那就是軍隊的數值，成分，能力相差的太多了。

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• wblps525 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-4-18 19:27

顾诚先生的《明末农民战争史》说得很清楚了。

呵呵，偶没那么深奥的见解，只是每次火车经过山海关，会想起这个人和他的浪漫故事。

李自成无论多么努力都坐不了天下。因为当时满清太强大了。入关争天下是必然。

他的失败，是放弃了当时的其它集团，没有团结可以团结的力量。

分析这个问题应该从李自成如何打败明朝开始，是什么原因胜的。

上不搞政治协商，下不搞土地革命，瓜分胜利果实的时候把所有于己无关的人都抛出在外，只有少部分人受益，而政治就是讲究个平衡，平衡政治的砝码就是利益，李自成因为短视，未能建立起维护统治的利益链条，导致全局崩溃，实属活该，与我党相差不止N个层次。军事是政治的延伸，而利益才是政治的核心。

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-5-26 21:59