关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际仅一到两个月的时间。据说是用了工程手段，不知效果如何。另外，钢轨方面，全世界用的都是含砟钢轨，貌似只有天朝一拍脑袋用的全是无砟钢轨。怎么说呢，你敢不敢坐是你的事情，反正我是不坐的。

再说一下中国的动车事故，从本质上和德国就不同。德国的事故是一个零部件没有在常规检查中探伤探出来，结果突然断裂。天朝这列动车是停在轨道上二十多分钟，并向上级汇报后，被后面全速驶来的列车一头撞出去。说实话，我都不知道该怎么形容。

中国的工程质量，真的不想多说了。前几天好像是十四天垮了N座桥吧，一条高速公路修来修去，就没个消停的时候。跟人家比整体，还是比个体，我感觉都不太好比。

PS:有些事，不能闭着眼睛胡说。大家都是老网虫了，说话要摸摸良心。不说别的，就那句：让领导先走。已经可以载入吉尼斯世界纪录了。就算把美日德法英，澳波加新意十国联军捆在一起恐怕也比不上。你要非得跟国外比，挑几个不开眼的比如焦裕禄，孔繁森，可能还能装装蛋。比整体，还是不要自取其辱了……

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• 长和 金币 +12 鼓励！ 2011-8-22 19:16

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原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 19:13 发表
关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际 ...

专业人士的东西咱不懂而且事情还没调查清楚，没必要现在就下结论。
第一段，你说工程师不敢座高铁。我倒听说铁道部在刘跨越的时候。每次试车的时候，自己都要占车头，还要拉着手下的一帮高官，以身作则，都站在那里。如果一出事，大家就是一锅端。这个消息可信度比较高因为刘跨越在铁路系统内部的外号就叫刘疯子。另外，你能打包票一辈子不做高铁么？我是不敢打，明天我说不定就做京津城际去学校了。理由就是价钱和速度还有开车间隔时间。
第二段，你说这列动车是停在轨道上二十多分钟被后面全速驶来的列车一头撞出去的，那原因就是列车调度问题而不是列车问题。也就是“人祸”而不是技术问题。如果把这些问题故意混淆的话，那水就有点深了......
第三段，我想问一下哈。你说的那个十四天垮了N座桥的事我怎么百度不出来？是消息封锁还是谣言？我不知道，你想必知道。
也该我自己说一点了，我倒不关注事故本身，我关心的的是背后的利益之争。高铁出事谁最高兴？我觉得应该是汽车客运和民航，而且民航的高兴程度更大些。新线路的建立，旧有的客运线路，里面的商机无穷，自然就会成为各派利益集团眼红的目标。一时关于铁路的谣言四起。我倒是想看看这三路神仙的演义到底结果如何。

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• 长和 金币 +16 论坛鼓励互相交流！ 2011-8-23 14:47

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原帖由 130box 于 2011-8-22 21:53 发表

专业人士的东西咱不懂而且事情还没调查清楚，没必要现在就下结论。
第一段，你说工程师不敢座高铁。我倒听说铁道部在刘跨越的时候。每次试车的时候，自己都要占车头，还要拉着手下的一帮高官，以身作则，都站在那 ...

对不起，确实不是十四天垮的，是五天垮了三座桥。关键字我替你搜了，其他的你自己搜吧。

会不会这辈子不坐动车，我也不敢保证。谁让你不幸生在中国呢，躲得开高铁你还躲得开地沟油？闭着眼睛活吧，活到哪天算哪天。

最后，刘跨越和一群高管们试车表现如何，我是不太清楚。不过我知道的是铁道部高官在事故出了以后住进香格里拉大酒店，吃香的喝辣的，起码比病号们吃的强。其实人家没把你当人看，不知道为什么总有很多人自动自觉的替领导们擦屁股，无语。

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• 长和 金币 +3 交流！ 2011-8-23 14:48

高铁出事，太上皇龙御殡天，铁道部眼看着就要被拆分开，以后要仿民航总局和航空公司的模式了。猜测而已。

不过中国斯德哥尔摩患者多，或许春节的时候没有那么多黄牛倒票会不习惯也不一定。

“第二段，你说这列动车是停在轨道上二十多分钟被后面全速驶来的列车一头撞出去的，那原因就是列车调度问题而不是列车问题。也就是“人祸”而不是技术问题。如果把这些问题故意混淆的话，那水就有点深了......”

按照高铁工程师的说法，中国铁路有绝对不会被撞的技术。也就是说列车行驶在铁路上是随时有信号检测的，一旦出故障停下，系统会马上反映，从而调度后续车辆防止被撞。

结果呢……是技术问题，还是人祸，谁知道。

铁道部的水，说多深就有多深。这些年仗着太上皇，连07号首长的话都不听……

从开通以来，动不动就无缘无故停在半道上，连个空调都没有，乘客们心理素质差一点都不行啊……

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• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-8-23 14:48

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原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 19:13 发表
关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际 ...

工程师那个已经证明是假的了……
稍微看了一下老兄你的发言我就差点没把水喷出来。。。。
老兄你真的明白有有砟无砟的区别么？
不好意思，我只能把你当做一个道听途说的喷子。。。。
所有有砟无砟，根本不是指钢轨的成分，哪里来的“含砟钢轨”一说？……它指的是轨道下面的那层石头
一般世界高铁施工的时候采取的是无砟施工——根本不是你说的就中国独此一家
主要是由于高铁的速度高于普通列车，传统的有砟轨道道砟会因为气流冲击（波）产生飞溅现象，这个显然是不安全的
倒是法国独树一帜，他把道砟用粘胶剂粘起来……另外还需要很多处理，武广高铁就有这个技术
其他的也不值得一驳了，只是不得不说
你喷不喷高铁是你的事情，但好歹稍微有点基础知识再来喷
就算你根本不知道“有砟无砟”，好歹也该知道“砟”是指什么意思，随便百度一下就知道这玩意指的是“岩石、煤等的碎片”

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-22 23:48 编辑 ]

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• 长和 金币 +8 军友双倍奖励！ 2011-8-23 14:49

最后说一句，说话摸摸自己的良心
“让领导先走”那句话是否存在？
别用屁股想想就当宝，当红宝书一样供起来……
陈耀文斯基:
中青报张建伟做检查以及调离新疆记者站的事情社会并不知情。这句话的出处我在火灾发生十几天后的采访里也反复核实过，基本来自不在火灾现场的孩子家长之口，而且都是听说的。这些年很多人向我询问这句话的真实性，我一律回答：没有证据证明火灾发生时有人说过这句话。

茶水斋:
@陈耀文斯基 可能是对克拉玛依大火做了最详细调查的人，而且他对于不同意见也非常开明坦荡。他的这条围脖，应能代表迄今为止“‘让领导先走’事件”的最妥当结论。而似乎也隐含着中青报张建伟当时确实“移花接木”制造了假新闻的意思。事关新闻工作者的道德，希望@陈耀文斯基 先生能予以明确证实。

@陈耀文斯基:中青报对记者的处理我是很多年后才从中青报同仁嘴里知道，由于是单位内部的事情，也就自然没有媒体消息，我也没有发布此信息的权利。我写的关于这场大火的博客从来没有涉及这句话，因为我的采访调查中，最终没有确实证据证明有人在火灾发生时说了这句话。
以上，陈耀文在那场大火后的调查中到底有多权威性就不用我解释了，有人不愿意相信，没人逼
实际上他博客里有很多详实的调查资料

根据一些人的判断，让领导先走的这句话最早被证实是演出开始前，主持会议的T某某说的，“演出结束后，同学们不要动，让领导先走。”事故发生后，就被张建伟把这句话搬到了火灾发生后。
以上这个有对记者的臆测成分，而根据后来山东消防的95年的调查报道，这个应该属于最客观的，当时确实在火灾情况下有人喊，但内容是——“保持安静，坐着别动”
明显是有人低估了危险在试图维持秩序，防止拥堵、踩踏的情况发生，但我倒是想问，谁TM在前面加了“领导先走”

其实最简单的直接证据，如果让领导先走，那么领导们的伤亡如何？可惜根本没人肯去考证，或者他们根本不敢考证
自治区视察团的领导,却被卷入火海,基本上非死即伤(视察团23(或25)人,17死6伤).----即使提到,如两名丧生的"正处级督学",在他们的笔下也变成了"同志",而逃生的市委人员,就变成了"副处以上领导".
身为副市长的赵兰秀,扑火重伤,面部毁容,双手烧化----十年之后,才有一篇媒体谈到:原来市里还有一位领导"没有先走".
其实还有一个被某些媒体拿出来当做证据的唐某，证明是他当年在现场逃跑，然后声泪俱下的在电视道歉——但这些媒体TMD就不敢去查，事实上是同名同姓的两人，逃跑的是市教委的，道歉的则是当时根本不在现场的市委领导。某些喜欢造谣的媒体的素质可见一斑。

事后调查，有很多混蛋丢下学生先跑了——不过现在有人脑残的一边在喊那帮领导混蛋，一边高呼范跑跑是人权民猪的体现——典型的精神分裂
但根据事后采访当时学生的记录、消防调查的整理等等，都没证据证明有人喊过领导先走这句话
有的时候，别人云亦云，自己学会多动脑，别人家说什么，为了你自己的立场就相信什么，否则只会被当笑话

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• 长和 金币 +16 军友双倍奖励！ 2011-8-23 14:50

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原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:24 发表

工程师那个已经证明是假的了……
不用自然沉降主要是因为中国的高铁大部分是铁路桥……不是传统的那种轨道铁路，本身就是直接把地基达到基岩上的
至于有砟……那是指轨道铁路，不是指钢轨
老兄你真的明白有有砟 ...

老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可惜的是高铁开通以来，故障不断，高铁不明原因停在轨道上数小时的事情已经非止一起了。不知道中国人还要付出多少生命才能换来高铁的世界第一。

可怜温州事故，一家四口死光光，只剩下一个七十多岁白发苍苍的老母亲，拿着铁道部的赔偿等着进棺材。血淋淋的事实摆在面前，真不知道什么样的人还能笑话别人为“喷子”，难怪西方人把中国人看成没有人性的畜生，就是因为阁下这样的“中国人”太多了。

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• 长和 金币 +4 鼓励！ 2011-8-23 14:50

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原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:44 发表
最后说一句，说话摸摸自己的良心
“让领导先走”那句话是否存在？
别用屁股想想就当宝，当红宝书一样供起来……
陈耀文斯基:
中青报张建伟做检查以及调离新疆记者站的事情社会并不知情。这句话的出处我在火灾发生 ...

唉，我错了，原来喊的是：共产党员留下，孩子们先走。

我倒是想起一句海盗的名言：死人不咬活人。

不想多说了，建议兄台把此事上交CCAV，评选感动中国，中华脊梁……

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原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 23:50 发表


老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可 ...

你在口花花的时候麻烦告诉我一下
知道有什么是有砟无砟轨道了么？
来，跟我一起念
这个世界上没有“含砟钢轨”
要不要叔叔把你错的离谱的东西继续拿出来给大家看一下？